美國到底怕不怕中國崛起?

中國研究院

【《內幕》編者按:文章為7月6日《中國研究院》第50次研討會,此次會議由陳小平主持,主題為中美貿易戰的走向,與會嘉賓有程曉農博士、經濟學者張艾枚、經濟學家呂樸、美國南卡羅萊納大學講座教授謝田、自媒體主持人秦偉平、歷史學家劉仲敬。本刊經授權,刊登這次訪談根據錄像整理的文字稿。】

 

美國不怕中國崛起?

 

陳:好,謝謝呂樸先生!你給中國領導人提建議,不知道他聽不聽。我們的節目,他們也看,希望他們能聽進去。他們會看的,而且很喜歡看。下一個我們請謝田教授。

謝:剛才我們已經提到了,就說新冷戰,我想所有的專家都有一個共識,就說冷戰已經開始,新冷戰是針對共產主義的冷戰,也是一個剪羊毛之爭。但是對於中共來說呢,我覺得它已經到了這個生死存亡的時候;對美國來說,這實際上是在結束里根總統當年開啟的對共產主義圍剿的最後一步。

你看我們那個川普總統,實際上他的經濟理念,比方說保守主義和共和黨的理念,實際上都是從里根那邊一脈相承的。甚至他那個讓美國再度強大的口號,也是從里根那裡來的。川普當年跟里根又多次地會面,就是面提心授,他得到了很多東西。所以我們現在說他是里根第二,是吧?

實際上就是說,中共現在所說的所有的事情,就是為了生存,就是為了它這個中共共產黨集團、專制集團生存。從這個角度來看的話,才能真正理解中共為什麼要這樣做。為什麼要囤積外匯?為什麼要限制中國老百姓匯兌,不讓中國老百姓從外貿中得到利益?為什麼要調控匯率?為什麼要補貼,甚至就是在不賺錢的情況下也要補貼,也要賺這個外匯,並且外匯要控制在自己的手中?那這正好是這個中美貿易戰的真正的衝突的根源,表面上經濟的根源就是從這個貿易逆差開始的。那美國要解決這個問題呢,不免涉及到中共的經濟利益,這個中共存亡的問題。

剛才你說到剪羊毛的話,我覺得確實在剪羊毛,是在剪羊毛,但是在殺羊,就殺雞宰羊,但中共這隻羊呢,它不是個綿羊,它是個披著羊皮的狼,所以這是一個問題。

那你說新冷戰會體現在什麼方面?中國製造2025、一帶一路,和什麼經濟,台灣、南海、西藏、人權,這些都是美國的突破口,且美國已經非常有效地利用了所有的角度。比方說2025,像現在中共現在基本上跟那個,什麼“厲害了我的國”之類的東西,可以下架了。而中國製造2025已經被冷藏了,原因在於它不是一個真正通過國家來研發,去產生新的知識,新的技能,新的技術,它不是一個正當的過程,它是要靠偷竊、剽竊,偷竊,然後用市場換取,強迫的方式來進行。

美國害不害怕中國崛起呢?美國根本不害怕。這是一個謊言。美國根本不在乎,也不怕中國會崛起。中國崛起了呢,人均下來,也是一個貧窮落後的發展中國家。美國的技術領先中國呢,實際上不只是一代兩代,是幾十年的差距。

我記得美國有一個政治家說過,美國根本不怕中國偷取美國的技術,因為美國每時每刻都在產生新的技術。你現在看到什麼蘋果5G也好,iPhone7也好,或者什麼通訊也好,互聯網3.0,這些都是已經現實化、商品化了的科技的成果。在這之後呢,還有更多的。比如說現在呢,你的GPS也好,美國在後一代的、下一代的那個技術,已經在進行之中。已經在那些2000所大學裡邊的研究室裡面,各種各樣的私人的民間的研究機構裡面,都已經在進行。就說下一步呢,中國能剽竊,能剽竊到最後終端的商業化的那些技術,那你趕不上,因為你拿到了以後,你也不知道它到底是怎麼做出來,為什麼這樣做出來,那下一步還是沒用。

那中國這個2025,你靠偷竊,你是永遠趕不上西方國家的。亞洲國家能夠趕上西方,做得稍微成功一點的,是韓國、台灣和日本,它們可以說成趕上了西方,但是通過自己的努力,踏踏實實做研發做起來的。

一帶一路,根本就是一個非常拙劣的,一個轉移自己產能的,一個一廂情願的計劃。你把你那種高負債,就是說國家支持,借助過度槓桿,這樣一些東西,推到別的國家去,還強迫人家用你自己的人民幣。人家不會!這些國家已經現在明確表示,它不會接受的,並且不願意為了中國人來建一些水利、公路、機場什麼的,讓我自己背上嚴重的債務。並且一帶一路的資金,資金鏈現在已經斷裂了。中國是靠著對美國的貿易順差,對世界的貿易順差,來用這個外匯存體,來進行一帶一路的。現在這個存體沒有了的話,一帶一路也根本進行不下去了。

台灣、南海這些,美國的要求的話呢,就是它承認你是一個中國,但是你要和平解決。中共就是想單方面改變這個,用武力威脅,這個是做不到的。南海也是。如果美國只是要求你維持現狀,保證可以共同開發,但是你要保持海域暢通,美國正是在利用所有的機會。但中共在每一個問題上面,實際上都是站不住腳,從國際法,從道德理念上,都是站不住腳的。中國的領土問題,中共在江澤民時代,出賣給蘇聯多少領土?相當於幾百個、幾千個台灣,中國人民都,現在還沒有去追究這個問題,是吧?

所以回到下一個問題,習近平和川普是不是都有一個內政和世界秩序的重構計劃?是有的。對於川普來說,實際上是在師承里根的很多保守主義傳統的理念,他在帶領美國重回、回歸道德,回歸傳統,並且消除所有經濟上、貿易上對美國不公平、不公正的做法,在全世界剷除共產主義、恐怖主義。他在邁阿密的時候,針對古巴發表的演講裡面,非常明確地講了這句話。他在羅馬、在波蘭,講到推翻共產主義的時候,也非常明確地表明了他的政治主張。(《中美貿易戰:剪羊毛經濟戰還是大國對峙新冷戰?》連載10,未完待續,《內幕》第79期)


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