鄧胡趙江胡都曾想政改?

【《中國密報》編者按:在2018年2月5日的《明鏡編輯部》第207期裡,明鏡集團執行總編陳小平和嘉賓草庵居士討論幾任中國前領導人的改革,到胡錦濤時代,因胡溫因政令不出中南海,擊鼓傳花給習近平。習近平必須要領導一切,先獨裁,再改革。本刊經授權,刊登這次訪談根據錄像整理的文字稿。】

陳:各位觀眾,大家好!今天是2月5號,這是明鏡火拍的《明鏡編輯部》節目,我是主持人陳小平。今天我們要請一位嘉賓來談談中共的政治改革問題。這個話題的一個中心是什麼呢?就是解讀習近平為什麼到今天,他要,用一句話來說,叫“先獨裁後政改”,或者叫“要領導一切”,這樣一種政治上的考慮是基於什麼樣的一種思想得來的?那麼我們今天討論的話題,要回顧自鄧小平以來,從鄧小平往下數,一直數到什麼趙紫陽、江澤民、胡錦濤這些人,他們關於政治改革問題的一個思路,最後得出一個習近平到今天,我們的標題叫“被迫領導一切”。那麼跟我們來討論這個問題的是草庵居士。我們先把草庵居士請進來。草庵先生,你好!

草庵:小平先生好!各位觀眾好!

陳小平(左)和草庵居士。

中共一直在進行政改

陳:前兩次找你討論問題,談的是經濟話題,那麼今天我們開始把經濟話題轉到了政治改革問題的話題。您對這些問題呢,據我觀察,您一直有思考,也有自己的一些見解,當然更多的是,我覺得你有一些獨特的自己的生活的經歷,跟一些中共領導人以及他們子女的一些交往,因此你可以講到一些理論幕後的故事,能夠幫助我們的讀者進一步地領會理論背後的一些看不見的深邃的問題。那麼今天我們討論這個政治改革問題呢,我知道您有一種看法,就是說,中共一直在進行政改,你為什麼會有這樣一種跟別人似乎不一樣的觀點?

草庵:大家都認為,中共實際上一直是保守的,不想政改。在70年代末期,中共政改的意圖是最明顯。那時候整個文革結束之後,不管是華國鋒那時候採取什麼手段,比如說大家可能認為是和平手段,還是政變的手段,去獲得政權之後,其實那時候的中國大陸,整個從上到下都有一種改革的意識,而且認為非常迫切。就當時是中國中共建政以來,是首次,大家是從上到下達成一個共識,就是中共必須要改革。這個改革的話,很多的就是有包括你要推翻共產黨,建立一個西方的民主制度,所以那時候大家的願望是非常明確的。

鄧小平接手之後,他就討論一個問題,就是說,政治改革不能夠觸動共產黨的根本,所以他那時候就修補體制、健全體制,而且要先行地經濟改革。他認為把老百姓的經濟問題解決了,中國經濟發展了,中共的執政就變成順理成章了,所以當時他有這個貓論。

鄧小平當時選擇這個胡耀邦啊,他有不同的一個看法。胡耀邦的看法,實際上是繼承了劉少奇的新三民主義,所以他就要求實行社會民主制度,就是黨內要開放民主,讓那些不同政見的人再加入到共產黨的黨內來發表意見,包括他當時就是恢復到以前的政協方面,而且他提出來,就是放棄繼續鬥爭,發展民族的經濟。

鄧小平支持胡耀邦的政改路線,但在當時的是趙紫陽當總理。在趙紫陽執行經濟改革的時候,就遭遇到了一個政治瓶頸。這個政治瓶頸其實很簡單,就是大家現在看到東北的衰敗,東北衰敗主要是個國營企業的問題。當時在東北地區,包括一些大的城市,最主要是計劃經濟。在執行經濟改革的時候,就遇到經濟上的阻力。經濟上的阻力其實最主要的是來自於政府的官僚。所以在那個時候,黨內的保守派,就左派勢力,就要求推翻胡耀邦,要求讓鄧力群來上位。

胡耀邦

最終要過渡到議會政治

其實鄧力群在很多方面的主張,跟胡耀邦和趙紫陽並沒有什麼太大的區別,尤其在經濟改革方面。而且鄧力群當時是,算是做過我的頂頭上級吧。所以他的主張,從經濟上是非常地開放的,但是他跟鄧小平有一條,就是說,他跟鄧小平就是兩手都要硬,政治上左的方面也不能放鬆。在後面就發生一個衝突,衝突之後,鄧小平和陳雲就開始討價還價。討價還價之後,就是把胡耀邦換下來。換下來之後,來要把趙紫陽換上去。

趙紫陽上位之後,其實趙紫陽有幾個比較重要的講話。趙紫陽當時有一個講話,就是說,經濟上放活,政治上收緊,以經濟發展代替政治改革的政策,完全是條死路。他其實這句話,實際上是跟鄧小平的觀點,是相衝突的。他這句話是當時在體改委的全體會議上講的一句話。而且他後邊說,他說,通過政治改革實現中國社會向市場經濟相適應的民主政治轉型,是唯一的出路。孫中山先生說,世界潮流浩浩蕩蕩,是唯一的出路。孫中山先生,我現在覺得,已經到了我們認真思考這個問題的時候了。中國必須切實進行政治體制改革,並且朝著這個目標進行改革。這個目標,就是最終要過渡到議會政治。

當時為實現這個,就是中共的官員往往是打著紅旗反紅旗。趙紫陽當時為了實現這個目標,就提出了,首先提出來,在政務上,在國務院系統設立政務和業務兩類官員。政務官員由執政黨來任免,大家誰上臺誰任命,這個跟美國的一樣;業務官員是公務員,長期不能變的。他實際上這個機制建立之後,就是模仿美國的這個政府的體制,而這種機制一旦建立起來的話,就必然導致政黨開放。

但是當時有一個事情就發生了,就是在1987年的時候。李鵬一直是得不到鄧小平的信任,因為李鵬他不是鄧小平的嫡系,而且就多少算是周恩來的部下,而且是一個學政出來的官員,所以在這個經濟上,鄧小平非常不相信他。而趙紫陽在成為一個總書記的時候,他還有一個職務,非常重要,就是趙紫陽是中央財經小組的組長。當時趙紫陽把了這個權之後,就是國務院幾乎所有決策,都要向中央財經小組來彙報,最後獲得批准,所以李鵬在他執行他的政策的時候,經濟、國務院政策的時候,他最終結果呢,還是要向趙紫陽彙報,所以雙方在工作當中就出現了很多矛盾。(《鄧胡趙江胡都曾想政改?習近平被迫領導一切 》連載1,未完待續,《中國密報》第67期)


趙紫陽

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