中國老百姓面對七大危機只能靠自救

秦偉平 陳小平

【《中國密報》編者按:2017年12月12日,《明鏡編輯部》第188期,明鏡集團執行總編陳小平專訪經濟學者秦偉平,並暢談他的新作《中國危機大逃亡》。本刊經授權,刊登這次訪談根據錄像整理的文字稿。】

轉移方式發動戰爭

陳:我的印象中呢,關於我對現代史的這個瞭解,就是傷亡上千萬的這麼個數字呢,除了共產黨造孽,搞得那個大飢荒以外,是吧,這個是超出了傷亡上千萬這個數字,那麼中共執政以來,歷次的很多政治運動,什麼鎮壓反革命啊,文革啊,等等啊,這個數字都沒到,我們看到傷亡上千萬這樣一個單次的運動。所以說這個上千萬的數字,如果能評估出來的話,那將是非常慘烈的一種傷亡事件。

我剛才隱隱約約聽到,就是你是對人性的一種擔憂,那麼我解釋就是,是一種這個,例如說暴政,對人性的壓抑,最後導致人性的扭曲,以及底層,甚至於暴民的反抗等等,這些因素導致了,是這些因素導致了,所以說是他的一種反抗的結果,或者是暴民造反的一種結果,是這樣一種擔憂。好吧,這個很可怕,但是我想問一下,就是說,既然有這麼多的危機,而且你把它列成為多米諾效應的一種危機,結果又那麼慘烈,有沒有什麼辦法能避免?我先談作為執政者階層,就它能不能把這種危機,它能不能把它化解掉?這個方面你有什麼高見?

秦:好,謝謝!那這個問題,其實我也一直在思考。雖然我們現在都是一個平頭老百姓,我們根本就沒有機會說去提一些建議,但是我在這本書裡,也專門寫了中國政府可能會採取的幾大措施,來解決這個危機。我相信中國政府它不至於蠢到這樣子,就是任這個危機發展,來影響它的一個執政的利益,包括他們所謂的核心利益也好。我認為它不至於,主觀上不至於這麼笨了。他們一定會採取措施,來去儘量去轉移這個矛盾,儘量去做,因為這個結論推演下來,實在太悲慘了。我相信他們高層也一定有很多人知道這樣的一個狀況,他們也不會坐以待斃。

他們大概,我們分析大概他們有三種策略,會來應對。那第一種策略就是,當這個債務危機和金融危機已經無可避免,這個經濟泡沫要無可避免地破滅,所謂的硬著陸也好,他們會採取一個什麼辦法呢?最有可能採取一個,也不叫最有可能了,最後可能,因為現在最高決策者是習近平先生嘛,那最後是他來做決定,他有可能會採取一種方式,比如說來轉移矛盾,來維護他的一個執政利益,社會穩定來說,他可能會轉移矛盾。那最好的轉移矛盾的一個方法,其實古今中外的執政者可能都知道,那就是發動戰爭。他需要一場可以確保贏的戰爭,來轉移這個社會矛盾。

我當時在書裡建議,他是有兩個選擇,一個就是北朝鮮的問題,一個就是台灣問題。那其實這兩個問題,我們在多年前就想到了。現在可能因為時局的變化,你看現在,比如說要出兵朝鮮哪,這個話題,包括美國跟朝鮮之間的這樣一個衝突狀況,就是已經提上桌面了,可能大家都會想,習近平先生有幾個選擇,有可能就是在朝鮮問題上出兵,會做一個抉擇,也是很好地轉移社會矛盾。

那另外還有一個,最近,我也不知道,很奇怪,最近就提的很多,說習近平要武統台灣,這樣子。美國也有學者這樣提出,台灣呢,觀眾也非常非常關心這個狀況。我認為說,習近平先生他,這兩個選擇,都可能是可以幫他去轉移這個社會矛盾,把整個經濟下滑、經濟泡沫破滅的這種責任,他可以通過戰爭來轉移。幫老百姓洗腦,整個國家機器開動,認為說我們是,比如說你統一台灣之後,這種代價,經濟下滑的代價,是可以接受的。我們是因為統一祖國,才導致怎麼樣怎麼樣。然後把社會再加強嚴控,藉以比如說軍事戒嚴啊這種方式,他是可以保證他政權不垮台。當然經濟狀況肯定就不用說了,就慘得不得了。然後當然,這個我認為,中國政府它不是最關心這個,最關心是他們執政的利益,是不是可以繼續掌權,所以這是一個比較激進的選擇。那最後習近平先生會不會選,我們現在不清楚。

習近平需要一場可以確保贏的戰爭,來轉移社會矛盾。

還有其他的選擇

他其實還有第二個選擇的。我在十九大之前,我做了一系列的節目來預言。他如果說重回計劃經濟的道路,他有可能能維持、能避免這個危機的最大的傷害,比如說傷亡那麼多人,他可能就能去避免了。經濟危機其實不能避免,經濟泡沫破滅,這種傷害不能避免,但是他如果一旦走計劃經濟道路了之後,包括政府提出來說,把那個……打回原籍呀,其實都可以說作為一個他們的一種預演。應該說這個受益的,其實可能這個數據也不一定特別確切,可能三到五億這麼多的農村的原來的就業人口,然後從農村到城市去打工,現在就業機會沒那麼多了,然後讓他們回到農村,其實回到原籍,畫地為牢,不准你出去,然後讓你們去發展農村經濟,甚至政策上做一些傾斜呀,執行,剛才你也提到,這個供給側改革啊,其實都是有些這個影子在裡面。

如果中國政府在接下來的應對措施,採取這個,它口頭上不一定講,說我要回計劃經濟時代,因為這個很痛苦,沒人願意,但是實際上可能就走的這樣一個路,有可能會讓這個危機的影響力,可能會殺傷力會減弱。特別是對後期的這個政治危機和他們的難民危機,這個社會代價來說,可以說有效地控制吧,比較有效地控制。當然,中國政府怎麼走,我不知道。

其實還有第三個,他們的選擇,其實就好像現在,好像你基本上,你無為而治嘛。你沒錢了不要緊,我繼續印鈔票嘛。繼續弄,這個泡沫可以越吹越大,反正擊鼓傳花的遊戲,哪天爆掉,哪天算數,最後反正是老百姓買單嘛,是不是?你有人反抗,我就鎮壓。如果是這種最笨的方式,也是所謂最無為而治的方式,也非常有可能發生。那如果是這樣地發生的話,說實話,我們整個社會代價當然會越高。那這些,中國政府它的一個挑戰,中國共產黨、執政黨的挑戰也會越大。現在可能付出的代價很小,但是最後付出的代價會很大。

這是我們分析說它可能採取的三個措施。那最終他會選哪一條路,我們現在還不得而知。當然我對我們觀眾朋友啊,還有關注我們的朋友,在講一個觀點。我們無法去選擇中國政府是採取什麼措施,選擇哪條路,但是我們一定要明白,這個接下來局勢有多麼危急,我們要選擇自己要採取的措施,要鼓勵我們去自救,不能把希望寄放在那個政府身上,要放在自己身上。謝謝!

習近平有可能為轉移國內政治壓力,以武統台灣作為一個壓力出口。

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