很多國企其實已是殭屍企業

秦偉平 陳小平

【《中國密報》編者按:2017年12月12日,《明鏡編輯部》第188期,明鏡集團執行總編陳小平專訪經濟學者秦偉平,並暢談他的新作《中國危機大逃亡》。本刊經授權,刊登這次訪談根據錄像整理的文字稿。】

越跌越深的高利貸

這個直接結果就是什麼呢?直接結果就是,我們會看到很多國有企業,比如說,它已經正常地運營,它的盈利,所謂,一,有沒有盈利是打個問號,第二,它有一點點盈利的話,它連它那個利息,債務利息,都付不起!那正常情況下,這個企業可能早就該破產了,但是是政府主導的,繼續向銀行去給它貸款,去輸血,所以看到說,哎,這個企業並沒有破產,對不對?還在運營。就是這樣殭屍企業,他們自己也在批評這個事情,這個殭屍企業非常非常之多。

但另外還有一個政府,我們很多人覺得說,啊,中國政府非常有錢哪,對不對?你看高樓大廈修得這麼漂亮,在外面你看,買買買,很牛啊,是不是?實際上中國政府它的債務也非常非常厲害!中國很多地方,其實比如說,三十幾個省市自治區,它大概只有五六個地方,它那個財政盈餘會比較好,它要支撐全國,上交中央,支撐全國。很多地方的那個財政的盈餘,包括收了稅費,都無法cover它自己的一個日常的支出。你可以想像它的風險多重!加上最近10年、20年,整個大搞這種基礎設施建設,我們講它的經濟發展模式,是要靠投資去拉動,那這個積累了巨量巨量的債務,它們基本上也是沒有辦法,連利息都還不起。甚至更嚴重的是什麼?它們有一些地方的公務員的薪水,如果沒有銀行去貸款的話,它都沒法發放,可以想像這個危機其實有多重!隨著這個整個經濟局面越來越下滑的話,我相信這個暴露得越來越多。

另外我其實也想在這個機會呢,在我們明鏡這個平台,我想提醒我們普通人,普通老百姓,14億老百姓,中國政府雖然占了80%的債務,但是它可以通過流氓手段也好,通過印刷鈔票,或者轉嫁債務,把這個危機最後分攤給14億人,讓大家去承擔。但是我們還有20%左右的貸款,是由私人家庭,包括私營企業來承擔的。這個其實說起來,在四五十萬億左右,這個也是非常厲害的一個狀況。特別是2013年到現在,這個中國的所謂搞互聯網金融創新,網絡P2P貸款這個興起,很多人就零門檻,或者很低的門檻,拿個身分證,拍個照片,你就可以借到幾千塊、幾萬塊,甚至幾十萬。那這個時候很多人拿錢去消費這樣子,很多人已經陷入這種,叫什麼,其實就是變相高利貸的這個陷阱,加深了你自己的債務危機。

那還有另外一個很大的部分,就是房地產的高歌猛進,大家去買房子,然後貸了很多款,首付20%、30%,現在第二套房可能60%,那積累了巨額的債務。我非常擔心說,中國個人,就是私人,還有中國這種家庭,這種債務危機,因為你是沒有辦法把這個危機轉嫁給別人的。所以中國的明斯基時刻什麼時候到來,可能會有一個很蹊蹺的狀況,就是說,大家都以為,包括西方經濟學家都在警惕著中國政府的那種債務危機,可能倒掉的,先倒的不是政府債務,而是私人債務,然後我們會看到很多私人破產了,斷供啊,這樣子,然後從這個點來引爆。我只能說,借這個機會提醒我們所有的觀眾朋友們,有機會看到我這本書,或者看到這期節目的朋友們,大家多關注一下自己的財務狀況,儘量降低自己的資產負債表,然後這種風險實在太高太高。謝謝!

很多國企其實已是殭屍企業。

會見達賴喇嘛尊者

陳:你談到你這個,你形成你這個危機路線圖之後,我記得您去見過一次達賴尊者。

秦:對,達賴喇嘛尊者。

陳:然後您跟他談您的危機路線圖,看看達賴尊者對您的意見如何反饋。那個尊者是如何反饋的呢?你能給大家介紹一下?

秦:好,謝謝!這是在2016年9月份,我有去訪問印度,然後專門去拜訪了尊者達賴喇嘛。我個人來說,我和我的團隊在研究出來這個《中國危機路線圖》的時候,其實內心真的非常痛苦,很不希望說中國未來出現這麼慘的一個局面。因為我們分析到最後,政治危機的最後階段,可能會有上千萬人死亡,最後不可避免地引發難民危機,就是這個結論我們自己都無法接受,覺得實在是太慘了。

然後我們再想呢,尊者,我們認為說尊者是一個,不是我們普通人嘛,他瞭解,我認為他有某種能力,瞭解未來世界發展的一個方向,然後我真的想虛心地請教他,看看他的一個說法。他是不是可以否認我的觀點,我都覺得是不是會很欣慰?其實我真的非常希望我的判斷都是錯誤的,因為這個中國付出代價實在太大。

那尊者聽了我的介紹之後,他說,他沒有直接否定說中國會不可避免地爆發債務危機、經濟危機、經濟蕭條、社會危機、政治危機。他當時說了一句話,他說,他認為中國政府它有足夠的智慧,然後避免中國走向難民危機這個階段。他認為中國爆發難民危機的可能性不是很大,然後最後又講了,說習近平先生應該要開放媒體,要啟動政治改革,要重建道德,讓整個中國朝著一個更好的方向發展。

所以我也建議我們的觀眾朋友,有機會去看看我跟尊者對話的那個大概有45分鐘的視頻,可以聽聽尊者的一個想法,我相信聽的人應該是有自己的一個收穫。我個人的反饋、反應就說,尊者他並沒有直接否認這個危機的發生,然後但是他也對中國政府、中國共產黨是寄予期望,希望他們在某些關鍵的歷史節點、時間節點,它可以採取一些正確的措施,避免整個中國走向一個非常悲慘的局面。謝謝!

秦偉平會見尊者達賴喇嘛。

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