中國底層的人如何應對將到來的大危機

 

秦偉平 陳小平

【《中國密報》編者按:2017年12月12日,《明鏡編輯部》第188期,明鏡集團執行總編陳小平專訪經濟學者秦偉平,並暢談他的新作《中國危機大逃亡》。本刊經授權,刊登這次訪談根據錄像整理的文字稿。】


然而底層的人呢?

那有些人,有些底層的,社會底層的人,我們知道,就大多數都是沒有辦法。沒有選擇權,是很痛苦的。就好像我們現在打開窗戶,早上睜開眼睛,發現外面的霧霾那麼嚴重,他又沒有辦法去改變,對不對?甚至有人可能基本生活都是很艱難的這種狀況,在中國其實很多人也是這種狀況,沒有辦法改變!那你只能要麼就選擇忍受,要麼選擇去自救,要麼你就選擇,還有去反抗。

我在書裡面就講了一個很重要的觀點,因為其實所有的這個社會運動裡面,反抗的人還是比較少的,這種比例。人人都有恐懼之心嘛。當政府用高壓的時候,用謊言和暴力來統治的時候,老百姓都有這種恐懼之心嘛,是不是?都希望別人去帶頭反抗,我來撿現成的。你們最好誰反抗成功了,給我一個選票,然後我享用好福利就好。事實上這種捷徑是非常少的。

我在書中有一個很重要的觀點,就是在這個社會危機的階段,當整個泡沫破滅之後,資產價格下降,大量企業破產,房地產價格下降,很多人變為負資產,那多少人會有上街去抗議呢,為自己全力去爭取呢?我估計大概就在千分之一左右。千分之一左右,千分之一大概是在多少人呢,就一百多萬,140萬左右。那這個人數其實是,我預計中國可能會達到最多,就是這樣一個峰值。這140萬人,如果比較分散來抗議的話,其實是很難撼動這個政治體制的。那如果有更多人,比如說有1%的人上街抗議的話,那整個局面可能就發生變化了。那整個政府呢,它必須要麼就是妥協,要麼它就是,就像我們很多人提到的這個沉船計劃,他們就做鳥獸散,整個政權可能就崩潰了。這個最終是一個政權、政府跟老百姓,14億老百姓的這個博弈。這個結果就是,你大家有多少人願意為自己的未來走上街去抗爭?

我們沒辦法去說,要求大家去上街,因為這是有風險的事情,這個每個人會自己去權衡。如果真的是到那個階段,你自己願意站出來,選擇你去抗爭的話,可能有一個好的結果。你如果大家都不抗爭,只有幾個少數的底層裡面的精英,舉牌去抗爭,或者說上街抗爭,被鎮壓了,你最後整個中國可能是暗無天日,很長的一段時間才慢慢恢復元氣。那可能中國共產黨,雖然經濟危機,這種爆發經濟蕭條,你們社會危機爆發了,但是它一樣可以再來一次像89年一樣的一個鎮壓之後,社會會死氣沉沉,但是它政權不會崩潰。這有可能就跟何清漣老師提到的一個“潰而不崩”,是不是那個比較接近?就是這樣一個悲劇的畫面。

所以我個人一點就是說,你自己要有權決定你自己的未來。不管是你自己用腳投票也好,還是留在國內,去選擇你自己的生活,去不發聲或者發聲也好,都是你自己的選擇。然後你自己的選擇,決定你的未來,這樣子,謝謝!

中國底層社會大多數都是沒有辦法。

不要逞強就是跑

陳:謝謝偉平接受我們的《明鏡編輯部》的採訪。今天他為中產階級寫了一本書,今天他講的就是為中產階級寫的這本書。那麼中產階級在遭遇危機的時候,你怎麼辦?對這個危機的分析呢,秦偉平先生有一個清楚的判斷,就是經濟的崩潰,他認為經濟的崩潰是逃不了的,政府的崩潰還不知道。他談到這個,實際上從他的這個千分之一的理論來說的話呢,他也覺得這個政治崩潰的可能性不是很大。

那麼您在這樣一個國度,你胳膊擰不過大腿的情況下,你怎麼辦?他就教了你一個辦法,就是逃亡。這個逃亡呢,並不僅僅是用腳走路的意思,是保命保財的意思,就是保命保財。那麼保命呢,他告訴你怎麼樣躲避債務危機呀,怎麼樣躲避金融危機呀,甚至告訴你,手上要攥著兩萬美元,不要大票要小票。還有一個關鍵的問題,這個書告訴你一個具有正當性的逃亡的方式,那就是跑。用《阿甘正傳》裡面的一句話說,你遇到了麻煩的時候,不要逞強,你跑得遠遠的,跑得越快越好。這是這本書的大概的意思。秦偉平先生,對不對?

秦:謝謝!基本正確,我要糾正一下,然後這本書不光說是為中產積極寫的,其實也為有自救意識的社會底層、普通老百姓寫的,這個是,這種操作性是符合這兩個人群,一個中產階級,一個社會普通老百姓。沒有為那個權貴集團寫。我不為他們寫,因為他們有很多人為他們出主意。我覺得我們普通老百姓,沒有人給他們出主意,謝謝!

陳:好!這本書是為中下層人士寫的,明白啦!所以中下層人士都可以踴躍去讀他的書,而且呢,頭版500冊已經賣光了。你看,很受歡迎!所以我給你打個廣告。好,謝謝秦偉平先生今天接受我和《明鏡編輯部》的採訪,談這本新書,非常感謝,很有意思啊!我想有很多人有更多的興趣,以後我們還可以繼續談。感謝秦偉平先生,感謝我們網友的收看收聽!我們的《明鏡火拍》呢,希望你去點擊訂閱,希望你去給我們打賞。非常感謝,好,我們下次節目再會!

秦:謝謝,再見! (《中國遭遇七大危機,你如何能夠未雨綢繆全身而退》連載7,全文完,《中國密報》第65期)


陳小平感謝秦偉平接受明鏡專訪。

 

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