學者:中國未來只有獨裁政治模式

嘉賓:程曉農博士

主持:陳小平

【《明鏡月刊》編者按:在2018年3月8日的《明鏡編輯部》第218期期節目裡,明鏡集團執行總編陳小平和程曉農博士進行訪談。本刊經授權,刊登這次訪談根據錄像整理的文字稿。】


掌握槍桿子

陳:對,這個剛才你也提到,就是我談到的,實際上是一種新的清洗,因為原來的清洗已經不算了。最後一個被清洗的應該是孫政才,他在接班人的這麼一個高位嘛。那麼現在還留下誰呢?留下一個原來選定的,號稱接班人的胡春華,所以說很多人擔心胡春華是成為一個新的被清洗的對象。這個傢伙,就是曾經在王儲的位置上被展望過,是吧?另外還有這個老王,剛才你也提到這個王者歸來,這個王跟習的關係,也構成未來的一個很微妙的關係,也有人擔心他會成為被清洗的對象。如果老習要真正地成為一個王者的話,那麼就必須把這個王者給清了,這也是未來的這個清洗的物件。另外還可能有很多潛在的這些物件,哪一天又成了習近平突然的刀下鬼。

人們更多的擔心是這個。因為你這個領導模式,沒有限任之後,別的人都沒有機會了,是不是?原來我們還有點機會,憋個三五年的,十年的,換一撥人,那麼現在你這個一直做下去,一點機會都沒有,那麼就增加這個政變的可能性。政變的可能性應對呢,就是更多的清洗。那麼這個政治,反而帶來更多的不穩定,風雨飄搖的感覺。

程:我覺得倒也未必,為什麼呢?我前面一開始提到了,這個共產黨統治是靠,最高領導人靠軍權和對情報系統的控制。情報系統兩個功能,一個是替他收集高層的資訊,還有官場資訊,第二個是防止外部間諜。再當然,更重要的是軍權,就是他能不能控制軍隊。之所以這麼說的原因,就是跟你講的,所謂的有沒有潛在的政變的可能,或者政變能不能成功。因為所謂政變,有文變和武變,其實文變從來沒有成功的。赫魯曉夫當年要把貝利亞抓起來,他也是動用了軍隊,讓那朱可夫將軍帶著軍人直接進克里姆林宮會議室,就把貝利亞給扣住了。最近國內很多人在看一部新片子,叫《斯大林之死》,講的就是這個過程,雖然那是一部笑劇,就是用誇張的手法來表現,但是大體情節還是符合史實的。也就是說,最後只有槍說了算。管槍的人,他也說了算。

所以你剛才提到老王是不是會有什麼與習的摩擦,我認為沒有。除了習,現在已經沒有人能夠摸到槍了,因此也就不存在。集權就是除了習近平,除了最高領導人,別人不許沾槍。這就老毛時代,老毛規定的一條硬槓槓,調動一個排以上的部隊,要他批簽字。那意思就是,甭看你林彪是副主席、軍委副主席,什麼國防部長啊,什麼之類的,軍隊的班底都是你來管,你的部下,那沒有我的簽字,你連一個連都調不走,你想幹什麼都不成!所以從這裡看得出來,就是共產黨這個集權統治,還有集體領導,歸根到底,還是槍桿子領導一切。那麼槍桿子被最高領導人掌握了以後,所以談政變,就都變成文變了,實際上就都成了嘴炮。


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