郭文貴神似納坦·夏蘭斯基的角色


陳小平,顧為群

【《外參》編者按:在2017年12月22日《明鏡編輯部》第193期節目裡,明鏡新聞出版集團執行總編陳小平和顧為群博士,分析美國最新出爐的《國家安全戰略》報告。本刊經授權,刊登這次訪談根據錄像整理的文字稿。】


班農深受郭文貴的影響

陳:不相信?

顧:尤其美國這個情報界,他們不相信中國能往美國派這麼4、5萬間諜,那麼能對美國有這麼惡劣的企圖和動機,要摧毀美國。

陳:這個結論很大,確確實實不太容易相信。

顧:3F,南京黃。那麼我自己的看法,郭文貴的爆料的這種情況呢,是真實的,這種情況的確存在。

陳:你有這個信息渠道證明?證明這個事實?

顧:我就是看網上的資料和訪問一些學者,包括政府內的官員,也包括一些學界的研究中國的人——我認識很多人。但是,還有中共的一些私下的活動,包括在中國城組織一些人哪,歡迎這歡迎那,抗議這抗議那的,整天就給那些,反正主張中國民主化的那些人,找麻煩,然後他們對民運的這個滲透啊等等。

首先,我順便說一句啊,在美國居住的所有華人,幾乎所有華人,包括我和小平在內,都是希望中美關係良好地發展。我相信,在我們心裡,都希望良好發展,都希望中國變得更加繁榮。而且我們也希望,我們明確地要跟中國政府講,中國能夠成為一個自由的國家,成為一個民主的國家。這一點我們無需諱言,沒有必要掩蓋。但是我們也希望中國好,他們有可能會把我們當作敵人,但是,我們要明確地跟中國政府和中國人民告知,我們是中國人民的人民利益的強大的支持者、捍衛者,我們反對的只是那些非民主的制度和現在的黑手黨的專制,制度化的專制,黑手黨政權的這個體制,希望改變它這個體制,希望中國民主化。

所以呢,它這個,咱們剛才說到哪了?你說就是班農,班農這個主持……

陳:剛才說到班農對報告的影響。

顧:然後班農呢,據我所知,在他寫這個報告中,他採訪了郭文貴大概十幾次。這是郭文貴,我在視頻上看到的,郭文貴爆料,他說我跟班農見了十幾次。

陳:這種密集的見面,也是比較罕見啊。

顧:也是非常罕見的。因為郭文貴掌握中共內部包括情報界、包括軍界的很多第一手的資料。

陳:那你認為這個報告是有郭文貴、班農、川普、白宮這一條線,說這麼個關係?

顧:有這條關係。班農去採訪郭文貴,是來自根據郭文貴公開爆料的這種情況,而且我發現,班農用的詞,有的都是郭文貴用的詞。

陳:噢,有這種關係?

顧:對,包括重商主義。重商主義這個詞,是郭文貴用的。它指什麼呢,就指一個政權用市場作為一種誘惑,把它變成武器化,變成一種脅迫力。我給你提供市場,但你必須給我這個那個,一個是免,甚至強迫他們轉移,強迫西方公司轉移知識產權,轉移高科技,而且要求,甚至實現他們某些政治目的。

所以我就是,這個,像是重商主義呀,威權主義呀,而且中共這個政權的性質,就是壓制性的一個性質,而且它的內部的很多的情況,西方學界、政界都不大瞭解。突然橫空出世,出來一個中共政權內部殺出來的人,而這個人呢,以前又受到中共的迫害,現在仍然受到中共的迫害,他把揭露中共的那些黑暗面作為他的使命,甚至他拿到中共的一些文件,全部亮出來了,所以這就讓西方等於獲得了一個情報的金礦,所以川普就是經常性地諮詢郭文貴。

郭文貴接受陳小平訪問的爆料,不僅影響中國的政局也影響美國對中國的看法。

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