人權組織促美國徹查海航

陳小平 周鋒鎖


【《明鏡月刊》編者按:在2017年8月16日《法治與社會》第54期直播節目裡,明鏡新聞執行編輯陳小平和中國人權問責中心周鋒鎖探討更多海航的內幕。本刊經授權發表記者所整理的對談文稿。】

陳:各位觀眾,你們好!今天是8月16號,這是明鏡火拍電視《法治與社會》頻道。今天我們關注社交媒體新聞的人應該注意到,在美國的中國人權問責中心發表了一封公開信。這封公開信幹嘛呢,就是敦促美國國會和美國行政當局對海航這個大的財團可能涉嫌的高層腐敗問題進行調查。我看了一下他們的公開信,一共提出了六點要求。這是一個比較引人注目的消息。那麼我今天抓住了公開信的一個主要的起草者做我們的嘉賓,請他來談這封信,給大家解開這封信的一些謎團。現在先請我們的導播把嘉賓請進來。周鋒鎖先生,您好!

周:陳小平先生,你好!很高興今天第二次能夠在你們的節目上和觀眾談我們感興趣的問題。

陳:本來戶外節目是我們何頻先生的擅長,他喜歡在外頭弄一個支架,點起來做一個節目,《點點今天事》!那麼今天我們逮住周鋒鎖,是因為他在外面,但因為這個新聞比較需要及時回饋給我們觀眾一些背景資訊,因此我在外面把他逮住,讓他來做我們的節目。因此,在做節目的過程中間,可能會有一些聲音,我們聽見了吧?請大家包涵。那麼我們直接切入主題吧?

周:好!

陳小平(左)和周鋒鎖。

推動中國民主進程

陳:你們這個中國人權問責中心啊,是根據美國的《馬格尼茨基人權法案》來寫這一封公開信,那麼我相應的問題是,美國《馬格尼茨基人權法案》是一個什麼樣的法案,你能不能給大家稍微介紹一下?還有你們這個中國人權問責中心,是一個什麼樣的組織?很多社交媒體上的網友也對這個感興趣。兩個問題,請你一併解答。

周:好,謝謝!《馬格尼茨基法案》,最早是以在俄國被害的一位律師,叫馬格尼茨基,以他的名字命名的。那麼他因為揭露俄國的這個腐敗和侵害人權的這些事情,最後被害死。這中間,所以在美國有一個人叫Bill Browder,他就覺得,我們如果在俄國沒有辦法控制發生在俄國的事情,但是在全球這種情況下,我們可以在美國為他申冤,所以他就推動了一個《馬格尼茨基法案》,主要是兩條。一條就是對參與人權迫害的這些人,就是迫害馬格尼茨基的這些人,從副檢察長到監獄的中間這些人,都把他們列入黑名單。那這黑名單呢,就是禁止他們進入美國,還有就是可能追繳他們的財產。另外一條呢,就是因為馬格尼茨基是因為揭露腐敗這些而犧牲的,那麼它就是,一條就是要針對這些相對比較黑暗的國家,有參與這些腐敗的政府,用它的公權來謀私,這樣的這種行為。所以正好這兩條對我們來講都是非常適用。那最早就是它是針對俄國推動以後,去年(2016年)是變成一個《全球馬格尼茨基法案》,就是對全球所有的國家都適用,就是所有像中國或者古巴這些國家,都可以適用,這種侵害人權、腐敗的這些國家,都可以適用。這個對我們就是一個非常有力的武器。

那麼我們其實在美國呢,大家都知道,我早上談的就是人道中國的事情,那從事這個事情呢,就經常感到很憤怒,就是像這些人,像楊天水這樣,在監獄中間被折磨,我們沒有太多的辦法。這些做惡的可以逍遙法外,受害者沒有辦法去對付他們。那麼現在就是給了我們有這個武器,的確就是一個天賜良機。所以在去年,這個法案通過的當時,我們就決定成立一個叫“中國人權問責中心”,實際上或者就叫“馬格尼茨基人權中心”,就是這樣的一個組織。這個組織,我們主要的使命就是運用《馬格尼茨基法案》,推動中國民主進程,保護這些政治犯、良心犯,打擊中國的腐敗。這就是非常新的一個領域,也是很激勵人心的一個事情,那我想我們將來會花更多的時間在這些方面。

我們都知道,美國是一個民主的國家,它這個國家運作,我們看到有總統,有經濟體制,有華爾街,但這背後,它的最強大的武器,是它的法律體系,所以國會能立這樣的一個法,其實給的空間是非常大的。而在這些方面呢,我們以前做得比較少,其實可以推動的空間是非常大的。

那這個我們的人權問責中心呢,現在有幾個理事,大家可能基本上也都比較熟悉。我們也有一個網頁。這個理事就是有曹雅學、韓連潮、楊建利、滕彪、陳光誠、傅希秋,有我、方政、童木,就是我們差不多10個人吧。這個基本上就是代表了我們各個方面,能夠在美國、在這些方面發出聲音,我們這樣一個小組,所以就是這樣,現在我們在盡力推動的一個事情。今年(2017年)早些呢,我們已經把第一批我們認為最重要的幾十個人權侵害的這些人,遞交給了國務院,他們也給了我們書面答覆,就是他們在研究怎麼樣執行這些。那麼現在我們就在推動這樣一個事情,就是對海航的調查。在我們看來,這個《馬格尼茨基法案》是非常適用,它給我們一個有力的武器,就是針對腐敗進行調查,然後進行相關的活動,所以我是非常激動。在過去這一段時間,自從海航它宣布他們有這個30%的股份轉讓,這樣的事情出來以後呢,我一直在努力做這個事情。就是公開信終於能夠發表,我們非常欣慰,也是被很多地方廣泛引用了。

“中國人權問責中心”的使命是推動中國民主進程,保護政治犯、良心犯,打擊中國的腐敗。

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