黨內講的是有權者無畏


  陳小平、何頻

  【《明鏡月刊》編者按:在2017年9月23日《明鏡火拍》節目裡,主持人陳小平和明鏡新聞總裁何頻暢談班農與王岐山的秘密會見以及十九大後王岐山的去向。本刊經授權發表記者所整理的對談文稿。】


  “有權者無畏”

  陳:不過這個藍圖已經很明顯了。

  何:我跟你講,我講的是國家監察委員會。

  陳:對呀!國家監察委員會,這個有時間表啦!到2018年兩會期間,國家監察委員會國家監察法要建立的!王岐山書記在報告中透露,2018年13屆全國人大一次會議上,就是3月份,將審議通過國家監察法,正式設立國家監察委員會,並選舉產生國家監察委員會的組成人員。這個盤子很大的。

  何:所以這個盤子,又有一種幾種可能性。一個盤子如果成功地,王書記,讓他和中紀委合處辦公了,那就是這個監察委員會成不成立無所謂了,對不對?就像以前成立了檢察院反貪局,成立了國家預防腐敗局,成立了國家監察部,那沒用的!就是中紀委一個系統。所以能不能像我這樣跟郭文貴切割一樣的,能不能讓中紀委和國家監察委員會切割,是標誌著習王之爭的最關鍵性的分水嶺。

  陳:搞了半天,不是王岐山開明,要走政治文明之路。現在是習近平開明,要向政治文明之路邁出去一小步。現在是這樣一個分析了,對不對呀?這個事情啊,就跟外面傳說的這種習王形象調了個個兒!基本上調了個個兒。你說王岐山讀了很多書啊。真的,我為什麼說王岐山讀書白讀了?你看他跟福山對話,你就看見王岐山,人家說“無知者無畏”,是不是啊,他是“有知者大無畏”!

  何:他是“有權者無畏”。

  陳:當然有權者了,更就無所謂!是這樣啊,對不對?他那種,你看福山問他,司法可不可以獨立的問題上,他幾乎沒有猶豫,脫口而出啊!你說這個人讀過書,我真懷疑。我寧願他不讀書。他不讀書,他沒有那麼理直氣壯。他因為他讀過,他才那麼牛啊。

  何:所以你看我們這些人嘛,我們不怕商人,我們很傲慢,商人有錢,什麼了不起,對不對?我們不怕有權的,我們很牛,有權的算什麼東西呀,對不對?我們怕什麼?我們怕知識分子!你不能說,有知識有什麼了不起的!你不敢講這句話呀!

  陳:那我有知識,你覺得害怕嗎?

  何:我害怕呀。我現在真的是害怕知識分子,讀了書的人,我真害怕。我而且很害怕另外一個詞,叫公共知識分子,知識分子我就很害怕了!我現在更害怕的是知識分子,害怕。

  陳:偏見。

  何:所以王岐山這樣的人,我特別害怕。你看有權力不可怕,有權力,他還又看了書!

  陳:你可以針對具體個人,你不能對集體概念進行抨擊,這是你的問題。

  何:哎呀,我的問題是對個人我無所謂。中共體系,比如說王岐山,我還對他有幾分同情。孟建柱,我更多的同情。對周永康,我都有同情。但是我的標準,就是體制,就是組織體系,這就是根本!知識分子,某個人,我無所謂!

  陳:人家說你狡猾啊!

  何:不是狡猾,我就是很誠實的。

  陳:還有一個問題啊,就是說……。

  何:今天過不過癮啊,我跟你講出了幾點東西出來?

  陳:不是我說你過癮,我早就跟你做廣告說,何頻明天做很過癮的東西!要他們去評價。你要增加100萬,我天天給你做廣告,你要感謝我。還有一個方案,就是有人給我……。

  何:哎,咖啡有沒有?我的咖啡喝完了。

  陳:我們這個裡頭,有掃瞄激賞明鏡。

  何:哦,真的,什麼地方?

  陳:在那個角上啊,咯噔一下。

  何:能不能激賞何頻啊?

  陳:你拿那個手機掃一下,何頻的咖啡錢就來了。這個我覺得,當場討賞不好!我們把節目做完,繼續做。

  何:我跟你說啊,你就沒有看過那個街上表演,你不能最後的時候才說,大爺大嬸,賞一點錢吧!那大家都走啦!你要在搞到中間精彩之處,突然停下來,賞個大錢,哈哈!

  陳:我的意思是說,人家認可你精彩,人家賞你,是這個意思。我還聽到一個方案,關於王岐山啊,另外一個方案,就是說,他要去做委員長,外加兼國家監察委員會的,這兩個位置都給他。

  何:OK,反正我告訴你,我跟你說,只要王岐山同誌留任,未來幾年的戲劇就更精彩!從看戲的角度來講,更好玩的角度來講,留任,是我們這些看戲的人第一個目標,所以希望他,王書記,請不要走,留下來,這一場廝殺就一定會更加悲慘,就一定更加壯烈,誰死誰活,我們都不知道。但是政治的變化、和平轉型的一個關鍵性的東西,就是靠他們鬥來鬥去,你死我活,才會產生這個政治文明。沒有這種你死我活的爭鬥,是不可能的。西方的民主就靠你死我活地爭奪選票,互相攻擊,互相抹黑,互相怎麼樣,哎,你看,產生出一個總統出來。

  陳:這個有問題。共產黨你死我活鬥,一直沒停過,它為什麼就沒轉出一個西方的這種制度出來呢?

  何:所以我就說,有時候你不要有歷史知識嘛!

  陳:哈哈哈!

  何:過去沒有鬥出來,並不等於今天不會鬥出來。一個人未必……。

  

  何頻。

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