中國就是兩個人的事

  陳小平、何頻

 

  【《明鏡月刊》編者按:在2017年9月23日《明鏡火拍》節目裡,主持人陳小平和明鏡新聞總裁何頻暢談班農與王岐山的秘密會見以及十九大後王岐山的去向。本刊經授權發表記者所整理的對談文稿。】


  陳:說說他的實力。

  何:他的政治企圖心,我剛才已經講了,西方,他的形象……。

  陳:西方已經說完了,現在說東方。

  

  朱鎔基在西方是形象好的中國領導人。

  中國就是兩個人的事

  何:然後在中國,其實國務院的這個體系的真正的掌握,是金融,對吧?金融體系基本上是他在控制之中。中紀委原來的幾任書記,尉健行開始,因為尉健行是比較地平實的一個人物,當然尉健行的一個親戚現在是王岐山的主要的一個助手,先不去說他。那麼幾任中紀委的領導人,基本上是忙著自己貪污腐化。什麼吳官正啊,賀國強啊,都有鐵的事實顯示出來,這兩位所謂的中紀委書記,就是利用中紀委書記的這個職務,給自己撈一下好處而已,但是他沒有真正地把中紀委的這個權力輻射到全國和各個系統。

  王岐山同志完全不同!王岐山同志是真正把中紀委的勢力滲透了中國的各個系統。軍隊我不知道滲透有多深。按照郭文貴先生說,是很深。我這個是有一點疑問,有一點思考。但是黨政系統,中紀委等於就是一個欽差大臣。

  陳:金融系統?

  何:不是金融系統,整個黨政系統、國有企業系統,嚴格意義上是在中紀委的操縱之下!

  陳:他插到底了。

  何:對,他所謂插到底就是說,你書記有什麼用啊,你副書記又怎麼樣啊,我有程序走。以前的程序走,是走過場。這個王岐山的程序走,那真是來真的。他不是說真正去把你某個人給抓起來,他都不一定是這個意思,而是說把你的材料整到手,把你這個人給掌握了,跟你談話,讓你知道,你的領導不是那個一把手、書記,而是我紀委。所以這一種權力的力量之大,就是說現在還不能去有一個量度去衡量它。但是,鑒於FT已經證實了我們講的,沒有什麼習李體制,就是習王!習王談不上體制,中國就是兩個人的事,一個習近平,一個王岐山。

  那麼在這一種氣氛之下,西方和國外是怎麼得到信息的呢?根據我對歐洲的瞭解、美國的瞭解、亞洲的瞭解,所有的這些跟中國打交道的權力系統,或者是商務系統,不能說100%,但是60%至70%已經被親共勢力——什麼叫親共勢力?就是跟中共的利益已經有深刻瓜葛的人,給控制了。所以在這種情況之下,以王岐山今天的實力,要去遊說和誘惑引導一個班農啊什麼李顯龍去見王岐山,我一點都不意外。因為他們需要的,就是要建立一個印象、一個形象,兩點:現在,在沒有幹掉習之前,王岐山是支持習近平的,然後你開這個十九大,王岐山會繼續在中國政治舞台上扮演關鍵性的角色。所以這些人去拍馬屁,或者是見這些人,一方面去測試一下王岐山有沒有真正掌握權利,還是失勢了。另外一方面,更重要的是,要去拉攏關係。

  再一個層次來講,西方人,包括境外的人,包括權貴集團,不管他的耳目通到中南海有多深,或者他跟中國的利益有多深,但是他往往不能完全地、精準地把握中國的變化。原因很簡單,因為中國的變化誰都不知道。有一些微妙的事情,你是不是真的睡過一張床,我們先不去說它。即算是真的睡過一張床,那中國那些將軍多了去了!一個戰壕裡的生死,最後面怎麼樣,都是自相殘殺。

  那些所謂的將軍,所謂的元帥,表面上是老毛把他們收拾了,實際上是他們自己在自己攻擊,自己在自己陷害。文化大革命之所以為什麼到現在還不能掀開呀?因為文化大革命揭露這些所謂的老幹部的很多問題就是真的!所以文化大革命不能揭開的一個根本原因,就在這個地方。那麼這一種微妙的關係和變化,是精明如基辛格同志,也是沒辦法掌握的!否則的話,所謂的美國的頭號的中國問題專家,什麼總統上台之前都要向他請安的基辛格先生,哪一任中國領導人跑到紐約來吃飯,都要基辛格主持的一個人,他怎麼會在十八大之前去見這個薄熙來呢?

  但是西方的這個權力權貴的體系,跟中共的權貴體系還不太一樣。西方雖然是透明的,政治上是透明的,法律上是透明的,新聞媒體是透明的,但是深藏著很多的掩蔽的、封閉的權貴系統,這是一般媒體根本進不去的,一般法院——他們也不會明確地違法,因為違法肯定會被抓,對吧?掩藏在這個後面,操縱了西方的很多政治,其中基辛格就是中美關係的一個操縱者,所以他就會,以他的觀察,以他所掌握的情況,去影響那些沒有什麼多少經驗,或者想跟中國拉扯關係的人。那你去想,基辛格這麼成熟的政客,他都能夠在十八大之前去見這個薄熙來,所以今天班農和李顯龍去見這個王岐山,我不奇怪啊!

  陳:你認為是愚蠢幼稚,還是有目的,有私心?

  何:我不知道。我事先已經跟你講了,我給自己已經打下了一個安全線,我不承擔我所講到的任何責任,我只是把事情解剖給大家看,各自判斷,因為每一個事情都在變化之中。你搞到哪一天突然出來,王岐山,十九大開完,王岐山總書記,你不傻了嗎?對不對?

  陳:哈哈哈!第一次聽說王岐山總書記,好好好,打住這一點啊,我先問。

  何:我給你開一個驚天動地的玩笑嘛!

  

  基辛格是中美關係的操縱者。

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