郭文貴專訪第四集

  陳小平 郭文貴

 

  【《明鏡月刊》編者按:在2017年7月17日《法治與社會》直播節目裡,明鏡新聞執行編輯陳小平和郭文貴探討更多中南海政局的內幕。本刊經授權發表記者所整理的對談文稿。】

 

  陳小平:文貴你好,

  郭文貴:你好小平。

  陳小平:今天在這個郵輪叫Lady May。

  郭文貴:有請Lady May,我女兒的名字。

  陳小平:對,在這個上頭,我很感觸,對你的一個動作非常的感觸,你見到自由女神的時候跪拜三次,為什麼這樣一個,你每一次看到它的時候都跪拜三次,你為什麼會養成這樣一個習慣?

  對自由女神像的敬畏

  郭文貴:這個說起來時間很長……我第一次到這兒來參觀自由女神的時候、當時也是在一個船上,這個在這兒之前,我先瞭解了自由女神的來歷,和美利堅共和國這個國家的這種追求﹑國家精神,還有說來自於法國的意義,包括自由女神,是代表了美國的這種精神的追求和這個國家的真正的追求。當時我就跪下三磕九拜,我就許下願:我說我要把您的精神,帶到我們的國家和民族,希望她老人家的這種精神,這個偉大的人類的大家公認偉大的精神自由、民主、這個鬥爭、反抗、拼搏、追求自我然後追求自由和民主,那麼這種精神是非常偉大的,恰恰是我們中華民族是最需要的。

  也是目前看來,是我們現在所有社會問題的一個症結。所以當時我發誓說,我每次來,我都要來看一下,每次看它,我都要行大禮,因為這是人類上絕大多數人認為一個精神上追求的標準。什麼叫真理,我以前經常說過,絕大多數人認為對的標準就叫真理。我認為自由女神的精神,在美國的這個國家和它的民族的這個過去兩百年間,成功和發展強大起了關鍵的基石的作用。同時也給人類和各國的民族,各個國家的人民,也帶來了這個不可估量的這個積極的影響,所以說我每次來都行禮了。所以剛才你看到了,今天在我們游艇上,我都是一如既往的來兌現我的承諾,然後向她行了尊敬之禮。

  同時我此時此刻特別在這幾天,曉波先生剛剛屍體火化,撒入荒山遍野大海,這個我們看了水的感情是完全不一樣的。就剛才我跟您說那個一樣,我真希望如果在天之靈,真的像這個宗教所說的一樣。這個萬世都通,水是通萬物的。希望曉波的這個撒到大海的骨灰,早日能來到這個地方--他向往的,他曾經生活的地方。我相信自由女神會帶他去所向往的國度和天堂。所以說我今天對他既表示感謝,同時在這個時候我也希望早日把她的精神帶入到我們的理解中來,這就是理解。

  陳小平:這個自由女神像是1886年10月28號,131年了。

  郭文貴:大清朝的時候。

  陳小平:這個大變革前夕,這個我記得就是說,美國總統克里夫蘭在這個就職典禮上他說

  他說自由女神像他會刺破必將刺破人類的愚昧和無知,直至自由照亮世界。大概1984年的時候,聯合國把這個…還有一個評價,人類精神的傑作,評價是非常高的。所以很多中國人來,都要尋找自由女神,大家都知道這個是美國的一個地標性的建築。我呢在美國待了很長時間了,也沒有如此近距離的、有立體感的看到一個中國人,像你這樣的膜拜這個自由女神像。想這個郭文貴怎麼還有這一面呢?所以說我是非常的這個很感嘆!說你也不認識這個,你怎麼會把這個記錄下來。

  郭文貴:首先我看到自由女神的時候,我們也能看到我們這個後面的,這個在911的時候,被這個恐怖分子炸掉的這個雙子塔,現在建了一個Freedom Tower,也就是自由之塔。所以說這個地方,它有追求自由,用對抗追求自由的獨立和民族,追求人權。同時由於對抗和矛盾,而使這個最偉大的城市的標幟,在911大家看到了,毀於一旦。我們的人類總是在對抗中,和矛盾中,甚至戰鬥中,甚至你死我活的鬥爭中,它在文明的發展,自由女神和這個Freedom Tower遙相呼應。今天我們作為一個中國人,我們坐在這個游艇上,一個世界的超級游艇上,我們看到了這個...這兩個矛盾對抗的東西發生了一個史時和結果的時候。

  我們曉波就是一個偉大的對抗的一方的代表,他代表了什麼?他代表了自由!他代表了對抗一方,追求自由的一方。他代表了什麼?他代表了追求民主。他在這個《零八憲章》,和他說的我沒有敵人。包括這個殖民三百年,很多方面,他實際在告訴人,就是人們本性,追求自由、獨立,追求法制。這是人的基本的本性,是上天賦予人類的基本的權利,但是不幸的是大家看到的曉波被慘死。然後真是做到了這個家破人亡,死無葬身之地。就是我所說的,咱們現在的這個盜國賊們管天管地,管你什麼是親情,管拉屎管放屁,還要管你死了的墓地,這個連死了放在哪,他都要管了。這種對抗的結果,讓我們每個人都看到,劉曉波的今天就是我們的明天。

  

  自由女神像。

  就像曉波在一個星期以前,他也不會像現在這樣,一個月以前他根本也不會像現在這樣,今天所有海內外的華人,每個人都是事不關己。就是因為事不關己,還導致了一個一個的劉曉波的慘劇。我希望在此時此刻,都像我一樣,我們會不會是下一個劉曉波,一定劉曉波不是最後一個。還會有很多個,我們希望少一些。希望這樣的事情發生越少越好,而且是在更短的時間內讓這件事情不再發生。這就是我們每個人所追求的。我們對抗的是一種封建,是一種獨裁,是一種體制。是一種對人民的精神肉體的這個毀滅性的,這種打擊的制度和現在我們看到了最嚴峻的形式。近幾年來,我所說的盜國賊們,他已經遠遠超出我們人所能承受的範圍了。這已經是,不是把你給弄死,讓你失去自由,不給你民主那麼簡單,還要把你給被肝癌死。然後把你火化了,讓你家人還要感激他。然後把你這個真的死無葬身之地。灑到他們想灑的地方去,這又是什麼的悲劇?

  今天我們在自由女神,在這樣的陽光下,上空一架一架的自由飛機。一架一架的天空中飄著這樣的美麗的雲彩,再看看我們這個空中一個一個的,天空中幾十架的飛機,一直在飛翔著。

  這是追求什麼?他們在追求自由。他們可以自由的出入境,不用擔心邊境。像企業家擔心被抓、被扣,然後他們每個人天空中飛翔,他們享受著自己的財富。他們享受著陽光,享受著沒有霧霾的天氣,享受著沒有汙染的大海,享受著現在的工業文明。全世界的人民到紐約來,

  都在這裡交融、交流、提升、享受,互相尊重。那此時此刻我們更應該懂得這個自由女神的意義說今天我們在這個船上的時候,更要想想應該感激曉波。我們感激好多個像曉波這樣的人,包括像你們這些背井離鄉、遠離家園、失去自由。為國家和中華民族十四億人,奮鬥的每一個人。由於你們的這些人的奉獻和付出,曉波這樣人的死無葬身之地。和這個他妻子劉霞和弟弟家人付出的代價,他畢竟換來了,我們今天就是這自由女神叫...對抗產生的民主和自由和法制,一定是有作用的!所以說此時此刻我們應該向上天說,感謝曉波和他所有的家人,為中華民族所付出的,我們不相識,但我們命運相連。

  我們不是那麼沒有利益關係,恰恰我們是最大的利益相關者。所以此時此刻這個心情既沈重又很感激,也很興奮。畢竟我們有生命還活著,畢竟我們還有自由。畢竟我們現在在享受著世界上最好的物質環境,我們要做什麼,對自己的良心、對上天,真的應該捫心自問的說,我們為曉波做過什麼?我們還能做什麼,所以我此時此刻希望是,我們真的希望大家想一想,為曉波的家人,做點實實在在的事,不要只消費曉波。不要把曉波當成自己的某一個方面的利用品,而當成我們應該大家感激,還有把他的精神發揚光大,做點實實在在的事。此時此刻我們在這個時候,更應該要這樣去想,這是我發自內心的。

  陳小平:這個聯合國,把這個自由女神定為這個世界遺產的時候,除了說她是人類精神的象徵以外,還具體的闡釋了她有一些什麼內涵。自由女神鼓勵思考、辯論和抗爭。剛才這抗爭兩個字你一再強調,成為自由、和平、人權、廢除奴隸制以及民主和機遇強而有利的象徵。

  這個你一路上,你講如何地愛紐約,我還記得你原來倡導一個感謝美國的一種節日。就是你很愛美國,然後到紐約,到這個曼哈頓水上你一轉,說你特別愛紐約。正好看上這個自由女神像把你的這個情緒,一下子就調動起來。

  所以說在某一個意義上,讓我也看到你平時沒有看到的一面,我很感觸。就是劉曉波這個事件,剛才你提到,我記得有一個詞,我特別的有興趣,你說他的被肝癌,你在之前你也提過劉曉波的一些情況,當時人們都還不太相信,那現在從結果來看,他的突然的死,這麼多人為他出國(努力),他出不去。以及到現在死了以後,還要撒向大海。他的妻子到現在消失,沒有聲音。還有他劉曉波的哥哥要在一個莫名其妙的記者招待會上,去感謝黨和政府和感謝社會主義。所有這些東西,讓人覺得不可思議。所以說您早就說過這方面的一些事情,所以我想順便就請關於劉曉波這個事件,您到底知道多少,你能不能給大家稍微透露一些。(《郭文貴專訪第四集》連載1,未完待續,《明鏡月刊第91期》)

  

  陳小平和郭文貴。

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