郭文貴:領導層沒什麼鷹派鴿派,只有利益派


陳小平 郭文貴

【《明鏡月刊》編者按:在2017年6月16日《法治與社會》直播節目裡,明鏡新聞執行編輯陳小平和郭文貴探討更多中南海政局的內幕。本刊經授權發表記者所整理的對談文稿。】


新領導只代表利益

陳小平:你剛才一再強調,就是在之前的採訪中強調現在的政治局勢,和那個激烈的爭鬥。從你談的情況來看,你說新領導不能控制大連的那個審判。看得出來,就是說,是不是北京現在分別有鷹派和鴿派兩派勢力在主導郭文貴事件的進展和它的節奏?

郭文貴:因為我也看到你們有些評論節目老是喜歡用鷹派和鴿派。我覺得這個極不準確,中國不存在鷹派和鴿派。這個你說到這個鷹的時候,他發現他的利益可能在鴿派,他就去鴿派了。

陳小平:舉個例子吧,新領導現在代表鴿派。

郭文貴:不是,新領導應該不是,新領導還真是應該鷹派和鴿派是之間跳的人。這個新領導現在實實在在的,應該說是我認為啊,中國現在政治上有兩派:一派就是老的既得利益集團,新的就是現在在掌權的新的利益集團。你別把他弄到什麼派去,那太高尚了。

這個新的領導人呢,他是跨越,他是兩邊都能跨上的,因為年齡的原因,他很有國際思想,他確實這個人這個思維非常之敏捷。而且這個看問題相當國際化,而且確實也懂法。但是他有個巨大的障礙,就是他現在在體制內他有受制於老的利益集團、新的利益集團的所有的制衡。所以他不能,他的職位在那兒擺著呢,他不可能一下就給你協調到位。所以你看我們大連的案子,就是協調的困難。

包括我這個紅通,協調的困難。包括我們這個資產返還這個困難,這就說明了一個問題。為什麼呀?有人還得利用他,就他們也不會跟他說實話,說你這個新領導,郭文貴掌握我什麼證據,所以說我要怎麼著。他不會這麼說,這是愛國啊,郭文貴你給他解決了紅通,他哪一天跟美國人去怎麼辦?

他錢更多的跟我們更為敵,所以說你要悠著點,繼續控制他的員工啊。就這些老同志這個腦筋就是一個,我威脅你,我抓住你把柄,我逮住機會弄死你。這新領導就沒辦法,就在中間受到很多制約。就是新利益集團想利用他把我這個事兒解決了,老利益集團就是說我得利用你,控制住郭文貴,別爆我的料。這不存在什麼鷹派和鴿派,只存在你的利益和我的利益而已。

所以說這是個利益之爭,那麼他的職位和他扮演的角色不太對稱。但是他的智慧和標準,包括他對法制的理解,我認為這是中國的希望。我對他現在充滿了信任,或者充滿了幻想。但是沒問題,我不會再等那麼長時間了。一切事情,我說一切都是剛剛開始嘛,不會等那麼長時間了。

令計劃之子令谷。

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