共產黨如何將中國運作成特務國家

陳小平 龔小夏

龔:噢,那就太有意思了!那郭文貴跟他的關係非常近,那麼他跟馬建,我們就都知道了。那他跟其他人,就他跟國安系統是怎麼工作的?我很想知道的事情就是,他是跟國安是什麼關係,他發財跟國安有什麼關係?那麼這個中間,他是國安中的一員,一個成員,還是被國安脅迫,還是他自願跟國安合作?到底郭文貴在國安中是一個什麼角色?你看了很多,你就能從各種蛛絲馬跡,包括劉志華案件,包括什麼等等,你都能看見,這中間有大量的經費跟他有關係,包括他的所謂中國政府的賄賂指控啊,什麼等等等等。

你要看看財新的胡舒立他們報的那個,郭文貴權力獵手,那個特別有意思,很多細節,他說不清楚,但是你在中間能看到各種各樣的蛛絲馬跡。我看了大量的東西,那麼我腦袋中整個故事,我要問的是什麼,我不是要問郭文貴爆料爆的那個王岐山什麼之類的,我不在乎。說實話,我認為那個是不重要的,真正重要的故事,所謂核彈級的故事在哪裡?在於中國,中國政府在幾十年來,怎麼樣用納稅人的錢,再加上私人企業的錢,建立了一個人類歷史上前所未有的警察國家、特務國家,中國的特務政治是怎麼做的,我想這個題目夠核彈級。

陳:所以說這個,當然就是你所理解的核彈級,可能跟郭文貴本身他理解的核彈,和觀眾所理解的核彈,也許會有差異。但是我就知道,就是說,您花了很多時間來做這個採訪,當然剛才你沒有說,你沒有錄啊,但是你做了一些筆記這樣子的東西,就說,可惜呀,被掐斷之後,沒有機會再問了!


很多事只能郭文貴自己說了。

龔:因為很多時候,我不能說,比如說,我的問題就是,我當時是幾個方面的問題,我第一,我先要問郭文貴本人的背景,就後來會有比較詳細的採訪。我們知道,前面40分鐘,因為它是一個小時的節目嘛,我就基本上把幾個問題都問了出來,過後呢,我會一個一個部分展開,就展開,特別是郭文貴他發財,馬建都說了;馬建在視頻中說,我們給他開這個證明嘛,開這個讓他什麼,那麼他自己本人發家跟這有什麼關係?

那麼第二呢,就是中國政府說他行賄,這個行賄是怎麼回事?你知道行賄和被索賄是兩個概念,行賄呢,是你給人家錢,人家給你好處,對不對?索賄呢,是人家要挾你,找你要錢,這兩個可能都有,我就非常想知道。所以這個呢,就開始,如果問清楚,這中間,這也是得文貴先生給自己說,那麼我不能說他告訴我的事情。但是這個,他要回答中國政府對他的指控,他的所謂行賄指控,那麼這個中間,我想借這個部分的問題,誰行賄,誰受了賄,怎麼樣,價錢多少,我就開始來鋪墊一個故事,中間就說,他跟國安之間的關係是一個什麼關係。

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